Интервью с председателем парламентского комитета по отношениям с проживающими заграницей соотечественниками, Нугзаром Циклаури
На прошедшей неделе, во время беседы с иностранной прессой о негативной стороне российской политики, министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили затронул и вопрос геноцида черкесов, дать правовую оценку которому в высшем законодательном органе страны намеревались несколько месяцев назад. Квалификация преступления, совершенного против черкесов царской Россией в XIX веке изначально была воспринята в разрезе пропагандистской войны между Россией и Грузией, которая еще более могла углубить существующее положение. Видимо, этот вопрос не потерял актуальности и в настоящее время, и возможно, в ближайшем времени, одна из тяжелейших страниц истории Кавказа станет темой актуального обсуждения политики Грузии. В настоящее время в парламентском комитете работают над юридической оценкой осуществления этнической чистки против черкесов русскими, после чего она на утверждение выйдет на пленарное заседание. В связи с данным вопросом своим мнением поделился председатель парламентского комитета по отношениям с проживающими заграницей соотечественниками, Нугзар Циклаури.
-Почему присуждение юридической квалификации историческому положению черкесов стало так актуально на сегодня, когда международная поддержка Грузии и без того ставит Россию в неловкое положение?
Уже несколько месяцев, как начато обсуждение этого вопроса в парламенте Грузии. Он рассматривался в группе дружбы с кавказскими народами, в рамках которого мы поручили представителям грузинских академических кругов представить научные заключения в связи с этой темой. Это произошло после того, как черкесы обратились к нам с просьбой, придать оценку этнического геноцида противостоянию русских и черкесов во второй половине XIX века. Разумеется, без представителей научных кругов было бы чрезвычайно сложно дать какое-нибудь конкретное заключение по этому вопросу, поэтому мы пригласили в парламент кавказоведов и политических экспертов. Мы встретились с несколькими десятками людей, в парламенте примерно четыре месяца назад состоялось масштабное обсуждение, где ученые представили свои позиции в отношении с одной стороны Черкесии, и с другой стороны- Чечни. Доклады, правда, делали конкретные люди, но они выражали мнение огромного количества ученых. В их трудах приводились отношения очень многих русских и европейских ученых к этому вопросу, и в целом выявилась позиция, что в результате преследования России, черкесов на собственной исторической родине осталось 10%. Против этого народа действительно имело место целенаправленное истребление. После этого консультации продолжились. Лично у меня было много встреч в рамках разных конференций (в том числе, в Вашингтоне), и этот вопрос в виде принципиального заключения, уже готов. Теперь требуется переход на другую ступень- придать юридическую квалификацию. Я считал, что наш комитет, или кавказская группа, не были оснащены достаточной компетенцией для того, чтобы вынести такую оценку, поэтому включились другие комитеты, и теперь они тоже рассматривают его. Как только закончится обсуждение, вопрос выйдет на пленарное заседание.
-Является ли этот вопрос политическим решением грузинских властей, исходя из того, что в связи с этим министр внутренних дел говорит на страницах иностранной прессы?
Поговорим о политическом решении тогда, когда парламент Грузии обсудит этот вопрос. Заранее приготовленных рецептов не существует. Идет работа, скоро обсуждения будут проведены в расширенном комитетском формате. Постараемся убедить всех членов парламента, чтобы принять исторически справедливый документ в связи с народами Северного Кавказа, и конкретно, в связи с черкесами.
-Признание парламентом Грузии геноцида черкесов во всех случаях указывает на вызов России. Между тем, это происходит тогда, когда президент страны совсем недавно с высоких трибун мира предлагал России начать диалог. Не полагаете ли, что диалог между Россией и Грузией на фоне политических заявлений, утопическая идея?
Я не вижу прямой связи между двумя этими вопросами, и не согласен с подобными высказываниями политиков. Несмотря на то, какие были власти в Грузии на разных этапах развития истории, всем отлично известно, что позиция России всегда основывалась на агрессии, шантаже, угрозах. Сегодня нет ни аргументов, ни благорасположенного диалога, Россия не предусматривает какие-либо интересы. Россия является агрессором и страной-оккупантом, с которым на данном этапе говорить на какую-либо тему предельно трудно. Кавказские народы в течение веков жили вместе с нами, и бок о бок с нами, и их интересы важны и для нас. То, что безопасность Грузии требует добрососедских отношений с кавказскими народами, это важнее всего. В своем выступлении в ООН президент Грузии подчеркнул идею единства народов Кавказа, у которых есть общие культурные ценности, и, невзирая на религиозно-этническую разницу, мы все равно это пространство осмысливаем единым ареалом. Могу и я повторить, что идея единого Кавказа ни в коей мере не подразумевает таких действий, которые осуществляет Россия против Грузии, изменение границ и т.д. Мы хотим, чтобы возродился статус Тбилиси, как культурного и просветительского центра, как это было на протяжении истории. Диалог Россия-Грузия будет возможен только тогда, когда она поймет, что в XXI веке не выгодно действовать оккупацией, устрашением, феодальными инстинктами в отношении других государств.
Мы видим, что политика непризнания, которая была магистральным вопросом внешней политики Грузии, завершилась тем, что независимость Абхазии и т.н. Южной Осетии признали всего две страны. В связи с вопросом территориальной целостности у Грузии имеется полная поддержка мирового сообщества. Относительно того, что мы даем возможность чеченцам, черкесам, и другим гражданам России 90 дней без визы перемещаться по Грузии, это ни для кого не должно быть проблемой.
-Упрощенный визовый режим Грузии с республиками Северного Кавказа, естественно, стало бы причиной возмущения российских властей, поскольку кавказцы являются гражданами России.
Если Россия считает, что не должна пропускать этих людей со своей государственной границы легально, то она может перекрыть границу, и они не смогут попасть в Грузию. Ежедневно из Северного Кавказа в Грузию входят 700 человек, часть из которых использует нашу страну для транзита, часть остается здесь для участия в научных конференциях, или чтобы встретиться с родственниками и близкими. Грузия этим показывает, что мы желаем добросердечных отношений со всеми, однако с Россией такие отношения наладятся только тогда, когда она откажется от оккупации территории Грузии. И делать позитивные шаги будет возможно лишь после этого. Если современная Россия хочет быть мыслящей по-европейски страной, почему нельзя признать то, что произошло во время царской России в XIX веке, и сказать, что царская Россия совершила преступление против конкретного народа? Сегодняшняя Россия ментально является настоящим правопреемником российского имперского мышления, большевизма.
-Что реально изменит признание парламентом Грузии геноцида черкесов для самого этого народа, или пусть даже в пользу Грузии?
Для черкесов, разумеется, весьма значительно изменит положение, поскольку 90% этих людей находятся за пределами своей исторической родины, и не имеют возможности вернуться на свою землю. Если пойдет динамичный процесс, и они смогут убедить политические группы, страны, международное сообщество в справедливости своих проблем, им будет легче восстановить свои законные права. А для Грузии поддержка черкесов важна тем, что большая этническая группа северокавказцев, которая в настоящее время проживает в Грузии, Европе, Сирии, Иордании, Канаде, будет содействовать в углублении и укреплении существующего благорасположения. Грузии ни с кем не нужны напряжения добрососедских отношений у государственных границ.
