Интервью с экспертом по вопросам Кавказа, Мамукой Арешидзе
«Грузия еще долго не сможет стать лидером региона, однако вернуть утерянные позиции она действительно может», — считает грузинский эксперт.
-Батоно Мамука, после завершения визитов гостей международного уровня, в Грузию прибыл президент Азербайджана Ильхам Алиев. По Вашей информации, какие вопросы обсуждались с президентом Грузии, и, вообще, как бы вы оценили участившиеся в последнее время визиты в Грузии?
-Во время визита Алиева официально были озвучены экономические вопросы, продолжение и активизация строительства на территории Грузии – Азербайджана связующего Европу и Азию моста. О каких еще вопросах был разговор, реально сказать трудно, однако, по моим предположениям, не исключено, что Алиев, Саакашвили, и другие лидеры региона, решили в некотором роде не упускать время, и поскольку в регионе процесс не налажен, использовать сложившиеся обстоятельства в свою пользу. По моему мнению, возможно, среди обсуждаемых вопросов было и увеличение своих геополитических функций. Азербайджан частично смог увеличить эту функцию, теперь Грузия пытается сделать аналогичное, и это естественно, она хочет вернуть ту утерянную функцию, какая была до августовской войны. Относительно второй части вопроса, эти визиты являются откликом на то, что геополитическая обстановка на Южном Кавказе в определенной мере изменилась, и за этим последовала активизация международных организаций и лидеров. Самым значительным в ходе визита Кушнера было заявление, которым он четко дал знать Москве, что со стороны Франции договор из 6 пунктов не будет забыт. Лично для Кушнера, невыполнение Россией этого соглашения не только вопрос справедливости, но и вопрос чести, так как он лично участвовал в создании этого документа. Французские дипломаты активно об этом говорят в кулуарах, и отмечают, что Франция отвечает за осуществление этого документа. Кушнер опытный дипломат, и прекрасно понимает все это.
-Вы отметили, что геополитическое пространство в регионе Южного Кавказа в определенной мере изменилось. Что на Южном Кавказе изменилось?
-Изменилась общая геополитическая ситуация, и это коснулось и Южного Кавказа. Столько визитов дипломатов столь высокого ранга не является обычным делом. Некоторые политики из телеэкранов эти визиты связывают непосредственно с Грузией, это неправильно, так как они прибыли не в Грузию, а в регион. А это имеет большое значение. Касательно того, какие произошли изменения, сначала нужно сказать, что в формате перезагрузки Россия и США очень сблизились, и это сближение не личностное, а совпали интересы, и произошло это по афганскому, турецкому, и другим вопросам. Сближение такого типа изменила политику Америки, она из романтичной перешла на прагматичную политику. И это произошло после того, как за последние два года проявилось тяжелейшее экономическое положение России, которое не изменится в обозримом будущем, и, исходя из этого, это сближение приняло новую форму. В формате сближения, с российской стороны появилась надежда, что с помощью США Европа может спасти экономику в течение ближайших 4 лет. Это касается и привлечения из Запада технологий для России. Касательно собственно южнокавказского региона, произошли, на первый взгляд возможно незначительных, но несколько важных событий: Россия и США объединенными силами принялись сдерживать амбиции Турции. Турция захотела больше того, что на самом деле может. Москва и Вашингтон в унисон действуют против атомной программы Ирана. Надо отметить также, что превращение Армении и Азербайджана активными игроками в геополитическом пространстве является результатом южнокавказской политики Турции. Обе страны так поставили вопрос, что крупные государства вынуждены серьезно прислушиваться к их позициям. Когда я говорю, что положение в геополитическом пространстве изменилось, подразумеваю, что роль маленьких стран выросла.
-Рост роли маленьких стран в регионе коснулся Грузии?
-Роль Грузии не выросла, стартовая роль у нее была перед августовской войной. Военная риторика наших властей, и затем война, имели чрезвычайно отрицательное влияние на Грузию. Грузии сейчас приходится возвращаться на довоенные позиции. Она еще долго не сможет быть лидером региона, но вернуть утерянные позиции действительно может. Известно, что у Грузии есть важнейшая транзитная функция, соответственно, использовать эту функцию можно по- разному: можно, чтобы территорию Грузии соседи использовали только для транзита, и перевозили свои грузы, как они хотят. Или можно превратить Грузию в серьезную транзитную страну, которая сама будет диктовать соседям транзитные тарифы и транзитную политику. Также, можно иметь функцию, которая связывает весь регион… До третьей функции Грузии еще далеко, что касается второй функции, то ее мы на самом деле можем выполнять.
— Хочу спросить Вас и о визите Госсекретаря США Хиллари Клинтон. По оценке оппозиции, и части экспертов, она просто заехала, отдохнула и уехала. Какое вы придаете значение визиту Клинтон в Грузию?
-Визиты Клинтон, Кушнера и других гостей высокого ранга нельзя рассматривать в отдельном контексте, так как это продолжение тех визитов, которые в последнее время состоялись на Южном Кавказе, и в том числе, в Тбилиси. Визит премьер-министра Люксембурга, который, как страна, на первый взгляд ничего особого не представляет, был важным, поскольку все эти люди привезли в Тбилиси свои послания, и на них была возложена конкретная миссия. Главной задачей визита Клинтон было приехать в Азербайджан, и намекнуть его руководству, что ни в коем случае нельзя начинать войну. Также одной из задач было загладить ту неопределенность, которая существовала между США и Азербайджаном. Как известно, Азербайджан не принял назначенного Соединенными Штатами посла. Касательно визита Госсекретаря США в Грузию, тут важным было хотя бы то, что Клинтон в Тбилиси открыто коснулась вопроса оккупации, и использовала этот термин.
-Однако, и в связи с этим термином были разные мнения. Часть экспертов заявляли, что термин «оккупация», использованный Госсекретарем Клинтон, не отражает в полной мере той реальности, которая существует на оккупированной территории Грузии…
-Откровенно говоря, я устал от ничего не дающего спора власти и оппозиции в этом вопросе, выдумывают что-то, и не кончаются разговоры об этом. Пусть возьмут словарь иностранных слов и заглянут туда, там очень хорошо это слово поясняется. «Оккупация» означает незаконное завладение одной страной территорий другой страны. Что тут непонятного?! Что касается значения этого термина, до сегодняшнего дня международное сообщество, в том числе в заключении международной комиссии Хейди Тальявинни говорилось только лишь об августовских днях войны 2008 года, но не о сложившемся потом положении. А на сегодня ситуация изменилась, и Соединенные Штаты Америки были вынуждены дать правовую оценку факту оккупации Грузии. На мой взгляд, в этом контексте принятые парламентами Литвы и Чехии постановления были некой пробой почвы и реакции России, после чего и США активно стали использовать термин «оккупация». Хочу обратить внимание скептиков на то, что после использования Соединенными Штатами термина «оккупация» , международным организациям такого типа, как Евросоюз и другие, была дана широкая возможность оперировать этим термином, и это упрощает положение Грузии на международной арене.
-Министр иностранных дел Франции, Бернар Кушнер в ходе визита в Грузии призвал Тбилиси к началу диалога с Россией. Как видно, Запад и Европа являются сторонниками начала диалога между Москвой и Тбилиси, и действия в этом направлении заметны. Какие вопросы должна Грузия выдвинуть в случае, если между Кремлем и Тбилиси начнутся переговоры?
-Положение, в общем, так развивается и меняется, что крайне сложно сделать прогноз. То, что актуально сегодня, завтра может не быть таким. Однако, здесь есть один значительный вопрос, который не теряет актуальности, это вопрос деоккупации Грузии, и переговоры не должны начинаться этим вопросом. Относительно того, насколько реальна встреча между властями России и Грузии, встреча реальна, если в этот вопрос активно подключится международное сообщество. Первую встречу достаточно провести даже на уровне министров иностранных дел, а что касается предмета переговоров, вопросов несметное количество. Даже не знаю, какой из них назвать: положение грузин, задержанных в т.н. Южной Осетии и Абхазии, а также в каком положении должны быть российские базы на территории Грузии и т.д. А также, экономические вопросы, которые, между тем, должны интересовать и Россию, поскольку в случае, если ее таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном полностью заработает, грузинское вино без проблем попадет на российскую территорию. По законодательству таможенного союза, Россия не имеет права останавливать те грузы, которые продаются на территории Казахстана и Белоруссии.
-И, последний вопрос, Белоруссия в определенной мере изменила позицию в отношении Грузии, и приступает к более тесным контактам с Тбилиси, а это очень раздражает Кремль. По вашему мнению, чем обусловлено такое настроение Белоруссии?
-Кремль устал игрой президента Беларуси между Россией и Западом, и пошел на открытое наступление на Лукашенко. Особенно вызвал раздражение России тот факт, что Лукашенко приютил экс-президента Киргизстана Курманбека Бакиева, после чего на одном из российских каналов о Лукашенко шли страшные фильмы. Это было вполне понятным посланием для Беларуси, и означает, что в будущих президентских выборах действующий президент не должен надеяться на поддержку России. Между тем, Лукашенко нуждается в партнере. Улаживая отношения с Саакашвили, он пытается показать Европе, что может полностью склониться к ней, о чем Европа уже давно мечтает. Лукашенко сейчас ищет новых союзников, и в данном случае, не в Грузии, а среди стран друзей Грузии.
