Интервью Марины Наирашвили с Бейдуллой Манафовым
-Снова рада общению с Вами, Бейдулла. После наших с Вами «Размышлений…» в мире произошло немало интересного. Естественно возникли новые вопросы, и думаю, не только у меня. Начну с самого пока свеженького и смакуемого: с турне Президента Саркози в наш богом забытый регион.
Местная и российская пресса откликнулись на это полярно противоречивыми откликами: от бравурного «николЯевского» мажора до визгливого «саркОЗтического» минора. А что Вы увидели в итогах этого французского марша?
— В последнее время в мире происходит так много глупостей, что любая психиатрическая клиника может служить эталоном политической мудрости.
Вояж Николя Саркози по странам Южного Кавказа, должно быть припомнил многим грузинам, армянам и азербайджанцам мотивы «Безумного дня, или женитьбы Фигаро» великого Бомарше. Президент выглядел то ли графом, то ли цирюльником. Но ни в одном из двух образов он не сумел стать даже смешным. Хотя в обычной, президентской роли ему в этом не откажешь.
В Грузии Саркози с типично французской непринужденностью расписался в собственной внешнеполитической импотенции в качестве регулятора российско-грузинского конфликта. Заодно пригласил Микаэля Саакашвили вкусить плоды французского поражения. Такой печальный повод не нуждался в официальном визите: достаточно было рутинного телефонного соболезнования… хоть и с небольшим(?) опозданием.
В Баку самым дорогостоящим моментом двухчасового турне я бы назвал вручение блистательной Первой Леди ордена «Почетного легиона». Да и то с некоторой натяжкой. Если это был аванс за уступки в карабахском конфликте, то выстрел окажется холостым. Ибо цена ордена не соответствует стоимости оккупации.
Трудно назвать это и разумной платой за энергоносители: Азербайджан и так готов газифицировать Европу. Даже за счет собственных провинций. Остается лишь одно объяснение приезду: француз остается галантным даже в комедиях. Удачные фотки на память конечно впечатляют, но вряд ли вдохновляют.
В Армении Николя Саркози удалось перещеголять даже известного героя из популярного грузинского анекдота, который в гардеробе Большого театра оставил не только щедрые чаевые, но и возглас на всю столицу: «и палто не надо!».
В политическом угаре лидер Франции легко обменял внушительное торговое сальдо с Турцией на малоэффективные голоса французских армян на предстоящих выборах, которые он вряд ли осилит. Ибо голоса самих французов будут складываться из экономической целесообразности. Особенно в условиях финансового кризиса, навалившегося на всю Европу.
Но картина с экспортом французских товаров на исламский рынок сегодня видать не самый любимый этюд на стенах Елисейского Дворца. Именно поэтому каждому из политических соперников Саркози будет легко обнародовать в удобный момент экономический ущерб, нанесенный им бюджету страны во имя идеологических амбиций.
-Идеологическим амбициям в наше время подвержены не только в далекой от нас Франции. В соседней России с каждым днем становится очевидным приоритет диктата вместо дипломатической рациональности в международных отношениях, особенно с младшими по рангу партнерами.
А легко предсказуемые результаты предстоящих там парламентских и президентских выборов скорее всего усилят железобетонное давление на Южный Кавказ. Каковы Ваши прогнозы?
-Политический расклад в России однозначно малосимпатичен для среднестатистического азербайджанца, грузина и даже армянина. Отец-основатель философии «холодной демократии» не скрывает своих долгосрочных намерений подмять под себя окраины бывшей империи, усилить политические влияние и вес на границах с Турцией (НАТО) и Ираном, лично определять направление и объем энергоресурсов из Каспийского бассейна.
Безнаказанные итоги агрессии против Грузии я бы назвал всего лишь «присказкой». Сама «сказка» не за горами, а уже в Нагорном Карабахе. Медиаторство Дмитрия Медведева, вначале вроде бы безобидное, к концу его срока планомерно утратило свою «девичью» невинность: он откровенно пригрозил новым вторжением. На сей раз — в Нагорный Карабах. А возвращение Владимира Путина в Кремль, из которого он никуда в общем-то и не исчезал все эти годы, скорее всего ускорит реализацию этих угроз.
Причем самым удобным временем для этого будет на мой взгляд период с марта 2012 (выборы президента России) до января 2013 года (инаугурация президента США). Это удобно, выгодно и надежно. Соединенным Штатам, которые и сегодня-то не очень активны на Южном Кавказе, в этот период будет и вовсе недосуг. Ибо политическая элита (и не только в Америке, но и Европе) будет занята баталиями за главное кресло в Белом Доме. И путинским политтехнологам это хорошо известно на примере ситуации в августе 2008 года, когда Буш уже перезрел, а Обама еще не созрел.
В том случае, если власти Азербайджана повторят грузинский вариант лозунга «родина или смерть», Нагорный Карабах пополнит список де-юре квази-государств и де-факто российских автономий. А если в Баку проявят уже набившую оскомину внешнеполитическую «гибкость», то статус-кво останется до конца путинизма практически прежним: «ни вашим, ни нашим».
Но в любом случае Москва достигнет главного: тотального и самостоятельного контроля за регионом и потоками энергоресурсов. Чисто политически в южнокавказском регионе это устраивает лишь Армению, хотя экономических дивидендов она от этого по-прежнему иметь не будет. Грузинским и азербайджанским политикам придется на время забыть о возврате утраченных территорий. В Армении усилится демографический отток, основанный на полной безысходности.
-И Вас, как патриота Азербайджана, такая перспектива может оставлять равнодушным?
-Этот тот редкий случай, когда я искренне был бы счастлив ошибиться в прогнозах, причем кардинально (ошибки в деталях не в счет). Но если быть откровенным до конца, то меня в этой ситуации раздражает совковый менталитет внешнеполитических советников Президента Азербайджана больше, чем геополитические аппетиты Кремля.
Потеряны годы на почти бесплодные дипломатические упражнения в рамках Минской группы посредников, Европарламенте, ООН и других международных структурах. Приносятся в жертву колоссальные финансовые рессурсы, достойные лучшего применения. И все это пока — с микроскопической выгодой.
При этом не учитывается главная ценность в дипломатической войне: устойчивая неопределенность перспективы реального населения Нагорного Карабаха. Забывается важность материально значимых предпочтений этих людей, вынужденных жить в полной изоляции во имя несбыточных планов политических авантюристов.
Вспомните: жители Абхазии и Южной Осетии массово принимали российское гражданство не из любви к Путину, а из «уважения» к российскому бюджету и социальным гарантиям. Но с каждым днем стали лучше понимать, что променяли «шило на мыло».
Карабахские армяне в своем подавляющем большинстве, не мудрствуя лукаво, уже знают, что паспорта Республики Армения не добавили в их семейный бюджет ни одного лишнего драма, а скорее стали путевками в никуда.
Как известно, сепаратистские лидеры во всем мире и во все времена манипулируют националистическими чувствами граждан. Но чем дольше они этим злоупотребляют, тем быстрее сей эмоциональный ресурс исчерпывает себя. Ибо в отличие от политиков простые граждане во все времена оперируют практическими категориями: размером семейного бюджета и стоимостью потребительской корзины, изобилием продуктов и собственными сбережениями, благосостоянием и перспективой образования для детей. И армяне – не исключение. В этом одна из главных причин их массовой миграции по всему миру.
В Баку любят повторять, что продолжают идти по пути, намеченному великим общенациональным лидером. Боюсь, что многие в администрации Президента слегка заплутали на этом пути: Гейдар Алиев, мысливший глобально и логически, предпочитал в политике играть на опережение. И не только в отношении Армении, но и более весомых стран.
Больше чем уверен: если Грузия располагала бы лишь половиной бюджета Азербайджана, то Абхазия и Южная Осетия очень скоро остались бы без коренных избирателей, с голыми королями и пришлыми придворными.
-И Вас, как патриота Азербайджана, такая перспектива может оставлять равнодушным?
-Этот тот редкий случай, когда я искренне был бы счастлив ошибиться в прогнозах, причем кардинально (ошибки в деталях не в счет). Но если быть откровенным до конца, то меня в этой ситуации раздражает совковый менталитет внешнеполитических советников Президента Азербайджана больше, чем геополитические аппетиты Кремля.
Потеряны годы на почти бесплодные дипломатические упражнения в рамках Минской группы посредников, Европарламенте, ООН и других международных структурах. Приносятся в жертву колоссальные финансовые рессурсы, достойные лучшего применения. И все это пока — с микроскопической выгодой.
При этом не учитывается главная ценность в дипломатической войне: устойчивая неопределенность перспективы реального населения Нагорного Карабаха. Забывается важность материально значимых предпочтений этих людей, вынужденных жить в полной изоляции во имя несбыточных планов политических авантюристов.
Вспомните: жители Абхазии и Южной Осетии массово принимали российское гражданство не из любви к Путину, а из «уважения» к российскому бюджету и социальным гарантиям. Но с каждым днем стали лучше понимать, что променяли «шило на мыло».
Карабахские армяне в своем подавляющем большинстве, не мудрствуя лукаво, уже знают, что паспорта Республики Армения не добавили в их семейный бюджет ни одного лишнего драма, а скорее стали путевками в никуда.
Как известно, сепаратистские лидеры во всем мире и во все времена манипулируют националистическими чувствами граждан. Но чем дольше они этим злоупотребляют, тем быстрее сей эмоциональный ресурс исчерпывает себя. Ибо в отличие от политиков простые граждане во все времена оперируют практическими категориями: размером семейного бюджета и стоимостью потребительской корзины, изобилием продуктов и собственными сбережениями, благосостоянием и перспективой образования для детей. И армяне – не исключение. В этом одна из главных причин их массовой миграции по всему миру.
В Баку любят повторять, что продолжают идти по пути, намеченному великим общенациональным лидером. Боюсь, что многие в администрации Президента слегка заплутали на этом пути: Гейдар Алиев, мысливший глобально и логически, предпочитал в политике играть на опережение. И не только в отношении Армении, но и более весомых стран.
Больше чем уверен: если Грузия располагала бы лишь половиной бюджета Азербайджана, то Абхазия и Южная Осетия очень скоро остались бы без коренных избирателей, с голыми королями и пришлыми придворными.
-Может быть и так, хотя не совсем уверена. Но Ваш прогноз о российском раскладе мягко говоря лишает всяких надежд на светлое будущее…
-Спешу обнадежить: не все так безысходно, Марина. Всем, в том числе, думаю и Владимиру Путину, хорошо известно: любое начало сопровождается концом. Последний отрезок исторического периода России, который известен как «олигархическая диктатура» переживает скорее упадок, чем новый расцвет.
Иллюзорность благополучия становится очевидным уже и для многих российских избирателей. Выводы отправленного в отставку Кудрина о несоответствии военных расходов с нищетой пенсионеров, «неизлечимостью» здравоохранения, утечкой капиталов и мозгов из страны — профессиональный диагноз всей системе управления государством.
Но у путинской администрации есть далеко не единственный, но пожалуй самый важный недостаток: она слишком отягощена коррупцией и крайне амбициозна идеологически, чтобы уйти по-английски. А продолжение трагикомедии в духе «мафия бессмертна» с каждым годом лишь приближает начало ее конца.
-И напоследок: в странах постсоветского пространства стало обычным делом не только критиковать власть, но и создавать оппозиционные партии и движения. Причем, многие лидеры оппозиции готовы завтра же устранить все проблемы, придя к власти сегодня. Иной раз они мне напоминают добрых волшебников из бабушкиных сказок. Неужели и в политике происходят чудеса ?
-Мой дед любил повторять древнюю притчу о путнике, которому предстояло взойти на гору, или обойти ее стороной. Он выбрал второе и не прогадал, ибо гора оказалась навозной глыбой.
Стремящихся одолеть вершины политики, как известно везде хватает причем с избытком. Наблюдается острый дефицит лишь в «волшебнике» , способном не только взойти на пик, но и не замарать себя зловониями. Ибо удовольствие от восхождения сопровождается «ароматом» естественных удобрений.
