«Они проводят параллели между оккупированной Абхазией и остальной Грузией»
Гия Барамия: «Первое что я сделал, вступив на должность, уволил с работы своего брата, который работал в правительстве Абхазии до моего назначения»
«Если кого-то интересуют мои командировки, пусть приходит и смотрит, вся бухгалтерия здесь «- говорит председатель правительства Абхазии Георгий Барамия в беседе с изданием «Мтели квира». По его словам, главный приоритет правительства Абхазии, социальные проблемы, здравоохранение и политическое направление.
Почему просят абхазы гражданства Грузии; Сколько примерно человек получили за один последний год гражданство Грузии; Какая категория сопротивляется политике русификации, и какова демографическая ситуация в Абхазии — на эти и другие вопросы «Мтели квира» беседовала с председателем правительства Абхазии, Георгием Барамия.
«Мтели квира»: Батоно Георгий, что является главным приоритетом правительства Абхазии?
Георгий Барамия: Главные приоритеты — социальные проблемы, здравоохранение и политическое направление. Касательно политического направления, правительство Абхазии участвует в раунде Женевских переговоров, в переговорах в Гали, где рассматривается превенция инцидентов, и разработка механизмов реагирования на них. Были встречи с дипломатами довольно высокого ранга, как, например, министр иностранных дел Дании, сенат Франции. Также были встречи с членами германского Бундестага, американскими сенаторами, представителями Европейского Совета и т.д.
«МК» : И о чем был разговор на встрече с ними?
Гия Барамия: Главным вопросом были процессы, протекающие в оккупированной Абхазии, обстановка с точки зрения защиты прав человека. Там очень сложное с этой точки зрения положение, довольно напряженная криминогенная ситуация. Мы также участвовали в процессе разработки государственного стратегического плана в отношении оккупированных территорий. Было представлено наше видение мирного плана, что можно считать приоритетом в этом процессе, в том же вопросе мирного урегулирования этого конфликта. У правительства Абхазии были свои рекомендации, как в разработке этого плана, так и в его осуществлении.
«МК»: Относительно социально-экономического пакета, ваши бывшие сотрудники говорят, что происходит нецелевое расходование средств…
Георгий Барамия: Не знаю, в чем нас обвиняют. Наша деятельность абсолютно прозрачная, и тем более — бюджет, любой имеет возможность, прийти и ознакомится с ним. Что касается социального направления, в течение года поступило 1421 заявлений, из которых удовлетворены 1135. Касательно проведенных по части здравоохранения работ, в общем итоге было финансировано медицинское обслуживание стоимостью 25 412 лари. Бесплатные медицинские обследования проведены 1555 беженцам. Помимо того, нами была осуществлена определенная программа по части той же занятости.
Мы сотрудничаем с тбилисскими транспортными компаниями с целью занятости беженцев, и нам обещают, что в ближайшем будущем определенная часть беженского населения будет трудоустроена. Вместе с тем, главной для нас была образовательная программа для вынужденно перемещенных детей. Мы активно сотрудничаем с разными организациями, есть программы по обмену, в настоящее время дети-беженцы едут в Испанию. 10 молодых людей едут учиться в США. Также есть программа отдыха для детей.
«МК»: Включены ли в эту программу абхазские дети?
Георгий Барамия: Разумеется. Это совместный проект, и главная цель этого миротворческого лагеря в том, чтобы абхазские и грузинские дети подружились. Они должны быть вместе, должны вместе строить будущее в Абхазии, как это и было исторически. До 200 детей из Абхазии, и в том числе абхазы, будут отдыхать на курортах Грузии и зарубежья.
Первый поток уже отправился отдыхать в Испанию. Также беженские дети отдохнут в Аджарии, 40 детей отдохнут в Греции (и сейчас идут переговоры о поездке еще 30 детей). Для меня главное, чтобы эти дети были из социально незащищенных семей. Кроме того, начался процесс передачи беженцам жилых площадей в частную собственность, и этот процесс идет поэтапно.
«МК»: Однако, есть категории, которые по сей день живут на съемных квартирах или у родственников. Что им предлагает государство?
Георгий Барамия: Эта программа прописана в три этапа. Первый этап- узаконивание жилых площадей компактно проживающим беженцам. Второй этап- это категория беженцев, которые живут на съемных квартирах, или у родственников, их удовлетворят жилой площадью. И третий этап- это категория, которая ничего от государства не получала. По отношению к ним будет задействован режим компенсации.
«МК»: Что касается абхазов, которые находятся в поселке Лило. По одной версии, эти квартиры им не были переданы в собственность. Это на самом деле так?
Георгий Барамия: Нет. К нам обратились абхазы, с тем, что хотят перейти на остальную часть территории Грузии. В поселке Лило мы поселили 8 абхазских семей, и эти квартиры им переданы в собственность. Они интегрированы в грузинском обществе. Параллельно мы осуществили два проекта в оккупированной Абхазии по части здравоохранения.
Ко мне приходит много заявлений от абхазов, которые просят медицинской помощи, проходят обследование в наших амбулаториях в Зугдиди, и помогаем тем, кто нуждается в неотложном хирургическом вмешательстве. А также есть абхазы, которые обратились к нам с заявлением, получить гражданство Грузии. У нас была встреча в парламенте с руководством гражданского реестра, чтобы они по упрощенным правилам получили гражданство Грузии.
«МК»: Сколько примерно человек получили гражданство Грузии за последний год?
Георгий Барамия: Примерно сотни абхазов обратились к нам за последние полтора года, большинство из них получили гражданство Грузии. Будет создана межведомственная координационная группа, где в осуществлении этого стратегического плана примет участие и правительство Абхазии. Установление гражданства происходит по выданному Грузией свидетельству о рождении, и тем, у кого оно есть, на основании этого выдается документ, подтверждающий удостоверение личности.
Что касается тех молодых людей, у которых абхазское свидетельство рождения, которое мы не признаем, и не можем выдать. Есть молодые люди, которые перешли к нам из оккупированной Абхазии, и встретились со мной. Ко мне приходили многие абхазы. Могу сказать с полной ответственностью, что за этот последний период ко мне на прием пришли более 200 абхазов.
«МК»: Что они просили?
Георгий Барамия: Их интересовало, что происходит в остальной Грузии. Главной проблемой было оказание помощи по медицинской части.
«МК»: В частности, какая категория просит гражданства Грузии?
Георгий Барамия: Представлены почти все категории людей, которые хотят получить гражданство Грузии. Это та категория людей, которые не видят ничего хорошего в тех абсурдных т.н. паспортах.
Одна из наших главных целей, начать прямой диалог с абхазами, и восстановить доверие. Абхазы, которые переходят на эту сторону Ингури, видят нашу доброжелательность, у них нет истинной информации, что происходит в остальной Грузии, как идут процессы экономического подъема, и они проводят параллели, видят, какая есть разница между оккупированной Абхазией и остальной Грузией. Им особенно нравится Аджария, Сигнаги, Тбилиси и другие регионы.
По т.н. абхазским СМИ распространяются информации, будто грузины их враги, и как можно с ними жить. А в реальности они видят совсем другую картину. Грузины их дружески встречают. Когда я встретился с министром иностранных дел Дании, он спросил наше видение- это первым делом, начало прямого диалога с абхазами, второе, прорыв информационного вакуума, и третье, задействовать международный механизм безопасности в оккупированной Абхазии.
«МК»: Но, готовы ли абхазы к тому, чтобы быть в режиме прямого диалога с Грузией?
Георгий Барамия: Они превосходно догадываются, какую политику проводят представители оккупационного режима в Абхазии. В тех же Женевских переговорных процессах больше всех заинтересованы абхазы. Касательно разногласий, это обычный момент. Какую директиву им русские дают, ту они и выполняют. Однако, они превосходно знают, что сам этот переговорный процесс имеет свою нагрузку, и значение.
Я уверен, что в конечном итоге этот документ будет подписан, от этого не уйти. Это единственный процесс, где идут переговоры на международном уровне. Мы должны показать всему миру, что мы не настроены агрессивно к абхазам. Напротив, мы хотим быть вместе с ними, и у нас конфликт не с абхазами, а с русскими.
«МК»: Что говорят в личных беседах те абхазы, которые приходят к вам?
Георгий Барамия: По их мнению, завтрашний день, это день примирения грузин и абхазов, и что грузины должны вернутся. Так они считают. Несмотря на то, что русские запрещают абхазам переходить сюда, и сближаться с грузинами, они все равно идут к нам, и фиксируют это. Они увидели, что за эти 17 лет ничего не изменилось. Наоборот, говорят, что после т.н. независимости они стали еще более зависимыми от русских.
А выгоду из этой ситуации находят оккупационный режим, и марионетки, я имею в виду Багапша и его т.н. власть, которые наживаются на несчастии этих людей. Реально в Абхазии ничего не изменилось. Мнение, и бытовые условия местного населения русских не интересует. У них свои политические и военные стратегические интересы в Абхазии. Есть радикально настроенные сепаратисты, которые нажились после изгнания грузин, завладев их имуществом.
«МК»: Говорят, что причиной противоборства абхазов и русских стали присвоение покинутых домов….
Георгий Барамия: До сих пор у граждан России не было права купить эту частную собственность прямым порядком. Но, по тому договору, который подписал Багапш совместно с русскими, российским гражданам дано право купить в собственность любой дом в Абхазии. Что касается позиции абхазов, я имею в виду простой народ, которые догадываются, что реально происходит, они против этого.
Сейчас главную опасность для русских представляет то, чтобы не произошло примирение грузин и абхазов, не произошло возвращение грузин, и совместная жизнь вместе с абхазами, как это было издавна. Они стараются, будто бы «заботясь» об абхазах, скрытыми коварными способами навязать русификацию всему региону. Прагматически мыслящие абхазы догадываются об этом, поэтому и идут к нам; То, что они не могут сказать там, говорят в частных беседах с нами.
Истинные абхазы реально оценивают процессы, которые идут в Абхазии. Они стоят перед бедственной демографической проблемой. Сами абхазы сказали мне, что сегодня в Абхазии живет примерно до 45 000 абхазов, и вдвое больше людей другой национальности. Напомню, что даже такая одиозная фигура, как Рауль Хаджимба, заявил, что после т.н. признания русскими они стали не независимыми, а еще более от них зависящими. Это подтверждает, что есть раскол между самих сепаратистских группировок в связи с этим вопросом. Знаете что такое политика, которую проводит Багапш? Абхазия для русских, а не для абхазов. Хаджимба видит реальную картину.
«МК»: Есть ли сегодня в Абхазии такая сила, которая реально может противостоять де-факто власти?
Георгий Барамия: У нас есть информация, что есть определенная группа людей, недовольная политикой марионеточного режима. Но они открыто об этом не говорят. К человеку, который сегодня выступит с критикой той политики, которую осуществляет в Абхазии Россия, будут применены самые жесткие меры. Это выражается не только арестом, могут прямо ликвидировать, и есть немало фактов того.
Когда на оккупационной линии произошла замена т.н. абхазов структурами российских федеральных пограничных сил, началось серьезное противостояние, которое продолжается до сих пор. За этим последовало недовольство союза военных. Это та масса, которую русские не могут контролировать. Активация их лидеров, первым делом, не устраивает русских. Идут внутренние процессы т.н. «разборок», которые, в конечном итоге, имеют политическую нагрузку. Есть представители интеллигенции, которые видят, что делают русские.
Однако, есть радикалы, которые вообще не хотят грузин. Есть категория, которая не хочет ни России, ни Грузии. Но есть и прагматики, думающие по иному. Если у этих людей будут гарантии, они во всеуслышание скажут то, что говорят в приватных беседах с нами.
Они понимают, что грузины являются самым близким им родственным народом, лучше всего они чувствуют себя с грузинами. Они сами говорят о том, как хорошо жили, и как ошиблись, но боятся радикального крыла.
«МК»: Основная часть абхазов живет в городах, как по вашей информации обстоят дела в селах?
Георгий Барамия:» Села Абхазии в основном разорены. Там осталось очень мало населения, более или менее есть население в Беслахуба Очамчирского района, а также местами есть и в других селах. В основном они переехали жить в город. После войны, покинули села, переехали в город и завладели имуществом грузин. Однако, имущество грузин исчерпано, и рабочих мест у них сейчас нет.
«МК»: Относительно тех обвинений, которые вам выдвигает бывший министр здравоохранения. Она говорит, что бюджет вами расходуется не целесообразно, и, что вы используете бюджет для частных командировок. Что вы скажете по этому поводу?
Георгий Барамия: Что касается тех сотрудников, которые мне выдвигают обвинения, и конкретно бывшего министра здравоохранения, в связи с этим есть заключение контрольной палаты. Если у кого-то есть какая-нибудь претензия, есть суд, и может обратиться туда. Что касается моих визитов, это были официальные визиты, и кто желает, может увидеть результаты визитов, а также во что они обошлись. Если кого-то интересуют мои командировки, могут прийти и посмотреть, вот она, здесь вся бухгалтерия.
Должен сказать, что я не считаю это обвинением, это позиция обиженных людей. Это обычный момент: одни уходят, другие приходят. Если она считает, что незаконно была освобождена от занимаемой должности, то, пожалуйста, пусть обращается к суду.
«МК»: Что скажете о другом обвинении, согласно которому состав правительства Абхазии укомплектован вашими родственниками и друзьями?
Георгий Барамия: Те, кого назвала эта дама, должен вам сказать, не являются членами моей семьи. Первое, что я сделал, вступив на эту должность, уволил с работы своего брата, который до моего назначения работал в правительстве Абхазии. Сейчас он работает в другом месте. Что касается моих родственников, то они работали в этой структуре до моего назначения.
Если кто-то занялся целью сделать из этого PR, это их проблема. Но, что касается ее деятельности, мы отлично знаем эту деятельность. Люди не поняли, что со мной нельзя работать по старым реалиям. Я никому не позволю, чтобы хоть один лари был израсходован нецелесообразно, и это следует всем хорошо понять.
