Помощник президента Грузии Ван Байбурт считает, что Москва всеми средствами добивается осложнения взаимоотношений между Грузией и ее соседями в Закавказском регионе. Как чиновник заявил в интервью изданииям «Ахали Таоба» и «Медианьюс», российская сторона финансировала также прошедшую на днях в Ереване антигрузинскую акцию протеста. Мы приводим интервью Ван Байбурта обеим изданиям, скомпонованное в одно интервью.
— Что Вы скажете о прошедшей в Ереване акции протеста, участники которой обвинили власти и население Грузии в разрушении армянских церквей?
— Мне бывает смешно, когда некоторые силы в Ереване делают такие «открытия», хотя я их понимаю – подходит конец месяца, когда они получают деньги за организацию и проведение антигрузинских акций. Да, этим людям за такие акции платят деньги. На самом деле прошедшая в Ереване акция была не антигрузинской, а антиармянской.
— Почему антиармянской?
— Потому, что эти силы преследуют цели, которые практически направлены против интересов Армении. Они хотят до предела обострить армяно-грузинские отношения. Такое задание они получили сверху. Видно, до этого они потерпели неудачу, и теперь, в конце года, они стараются наверстать упущенное, чтобы провести столько акции, сколько было заказано. Хозяева требуют от них активности и они не жалеют сил, чтобы честно отработать выделенные деньги.
Кому выгодно вести антигрузинскую пропаганду в Армении?
— Всего 2-3 организации, которые ведут эту пропаганду. Если внимательно изучите анатомию этих организаций, поймете, кто являются их хозяевами. Ясно видно, что это часть той информационной войны, которую Россия ведет против Грузии. Несмотря на это, правда из Грузии достигает цели.
— Может назовете эти организации?
Не могу назвать. Между прочим, о существовании этих организаций в Ереване многие ничего не знаю.
— Одной такой организацией является аналитический центр «Митк», который специализируется на антигрузинской пропаганде
— «Митк» не является серьезным аналитическим центром. Ни один серьезный аналитический центр в мире не оскорбляет Грузию. Оскорбительные аналитические заключения готовят в России и в готовом виде направляют этим НПО. Между прочим, я не боюсь этого говорить, так как и в Армении хорошо знаю, кто есть кто и кто кого финансирует. В целом, в Армении довольно доброжелательное отношение к Грузии и говорить о каких-либо антигрузинских настроениях нельзя и говорить.
— О каких деньгах идет речь?
— На провокации против Грузии выделены большие деньги. Нам хорошо известны те люди, которые уже давно проводят акции против Грузии. Я не знаю, была ли санкционирована эта акция, которая прошла перед зданием посольства Грузии в Ереване, но знаю, что подобные акции дурно пахнут, они организованы, конечно, не патриотами Армении, а ее врагами, которые хотят посеять вражду между армянами и грузинами. Их обвинения в том, что в Тбилиси армянская церковь обрушилась по нашей вине, совершенно абсурдны. А ведь за несколько дней до обрушения церкви там же обвалился двухэтажный жилой дом, а три дня назад в Гурджаани та же участь постигла местную церковь. Что, это тоже было сделано преднамеренно? Кстати, восстановление пострадавшей армянской церкви уже началось. Стыдно, когда проводится акция с такими обвинениями в адрес Грузии. Но им платят деньги, а о стыде (они) вовсе забыли. Эти силы финансируются российской стороной, и они ведут себя соответствующим образом. Остальные на такой шаг никогда не пойдут.
— Вы имеете в виду население Армении?
— Не только его, но и политические партии и организации. Они никогда не пойдут против Грузии, это делают только русские, что Москва не раз демонстрировала. Уже двадцать лет, как Россия борется против нас, но только собственными силами ничего не может сделать. Поэтому они выискали в Армении кое-кого, и подстрекают их против Грузии.
Я убежден, что ни один истинный армянин не пойдет на этот шаг. Это делают люди, которые ради денег готовы пойти на все. В свое время, армянская полиция не позволила провести антигрузинский митинг в Ереване, кстати, говорили, что акцию проводит прибывшая из Джавахети молодежь, однако когда я встретился с ними, среди них жителей Джавахети не оказалось. Исключение составил только одиозный Ширак Торосян.
— Но ведь эта антигрузинская пропаганда оказывает определенное влияние? Например, в прессе читает рядовой гражданин Армении, будто в Грузии дискриминируют армян и чуть ли не устраивают культурный геноцид…
На проживающих в Армении армян это не действует так, как вы думаете. Граждане Армении часто приезжают в Грузию и своими глазами видят все. Между прочим, большими болельщиками Грузии являются те армянские бизнесмены, которые работают и тут. Когда они возвращаются в Армению, говорят, что дело обстоит не так, как утверждают некоторые организации. Короче, армяне не верят, будто в Грузии дискриминируют армян. Возможно этому верят проживающие в Аргентине и Франции армяне. Но и там есть армяне, которые являются родом из Грузии и они заявляют, что большая часть специально распространенной информации является ложью. Конечно же, не приятно, когда про твою страну выдумывают что-то. Эти организации замолчат только тогда, когда им прикажет Россия. А так, конечно же они переживают, когда в Грузии рушится армянская церковь. Однако, участникам акции у посольства Грузии и их нанимателям советую спросить себя – когда в последний раз были в церкви?! Это нужно одному человеку, который из российского посольства курирует все это.
— Т.е. все эти акции управляются из посольства России в Армении?
— Я прочел в ереванских газетах, что тот человек, который руководит в российском посольства какими-то отношениями с общественностью, является куратором этих событий.
— Вы отметили, что Россия ведет информационную войну посредством нескольких организаций. Интересно, что не осуществляет ли Москва давление на официальный Ереван, чтобы Армения предъявила Грузии хотя бы территориальные претензии?
Официальный Ереван никогда не допустит эскалацию ситуации. Основания так говорить дает мне наша многовековая история. Между Грузией и Арменией никогда не было вражеского настроя. Ситуация ненадолго была обострена в 1917 году после октябрьской революции.
— Даже война была между нами..
— Да, были трехдневные столкновения, но не война, как об этом говорят некоторые армянские и грузинские историки. Знаем, кто подстрекал Армению и Грузию Впервые, грузино-армянские отношения испортились во время Российской Империи. Затем уже в начале возрождения коммунистической империи произошло это болезненное событие. Сегодня мы независимы, но империя все никак не успокоится.
— Тема Джавахети в армянской прессе занимает одно из центральных мест и если не ошибаюсь, было снято и несколько документальных фильмов, по которым, проживающее в этом регионе армянское население испытывает гонения.
— Притеснение армянского населения в Джавахети это настолько большая глупость, что не стоит и разговоров. Как может этот регион быть в тяжелом положении, когда в Джавахети функционирует более 120 армянских школ, были построены дороги, регион был газифицирован, постоянно есть электроэнергия, проблем с пенсиями и зарплатой нет, идет строительство нескольких заводов и предприятий, было занято до 3 тыс. человек и т.д. Определенные проблемы есть и уверяю вас, те же проблемы в Самегрело, Гурии или других уголках Грузии.
— Когда говорите о том, что антигрузинской пропагандой занято только несколько организаций, не пытаетесь ли Вы смягчить ситуацию? Об этом спрашиваю потому, что антигрузинские заявления делают довольно известные армянские ученые и влиятельные политические лидеры.
— Это не так. Возможно, некоторые ученые имеют другое мнение как в Армении, так и в Грузии. Что касается серьезных партий, только одна партия имеет отличное мнение.
— Какая партия?
— Сами поймут, о какой партии я говорю
— Подразумеваете партию Дашнаков (Дашнакцутюн -ред)?
— Вы и сами догадались. Я знаю одно – на государственном уровне между двумя странами очень хорошие отношения и все проблемы решаются очень быстро. Возможно, кого-то не устраивает решение этих проблем.
— Во время визита Саакашвили в Ереван местные власти не допустили проведения там митинга против него, но 24 ноября этого не произошло. Наверное, тогда хотели задобрить президента Грузии, поскольку контрольно-пропускной пункт в Ларсе без его разрешения не откроется.
— Если Ларсский контрольно-пропускной пункт откроется, от этого выиграют все, а не только Армения. А что касается разговоров о том, что через этот пункт Россия будет поставлять оружие Армении, это неверно, поскольку грузинская сторона не допустит такого развития событий. Для этого существует специальная аппаратура, с помощью которой можно обнаружить любой подозрительный груз. Возможно, Россия вознамерится сделать это, но Грузия не позволит. Кстати, открытие Ларсского пункта отвечает интересам как Армении и Азербайджана, так и Турции и, разумеется, Грузии.
— Но эксперты не исключают, что возможны и провокации…
— Закрытая граница не может остановить российскую провокацию. Правда, открытие границы действительно связано с риском, но, несмотря на это, функционирование контрольно-пропускного пункта надо возобновить. Наши власти досконально изучили этот вопрос и лишь после этого дали согласие.
согласие.
