О том, каким предположительно будет ответ Москвы на инициативу Саакашвили о начале переговоров между Москвой и Тбилиси, осуществляется ли какое-либо давление на Кремль со стороны США и Европы в вопросе Грузии, что происходит в России, и какие высказывают мнение русские эксперты в связи с отношениями Грузия – России, и оккупированных территорий, » IPN » беседовал с доктором политических наук, бывшим послом Грузии в Евросоюзе, НАТО и России, Зурабом Абашидзе, который недавно вернулся из России вместе с маленькой группой грузинских экспертов.
-Батоно Зураб, прошло более недели, как президент Саакашвили с трибуны Европарламента предложил России без условий начать переговоры между Москвой и Тбилиси. На фоне молчания официальной Москвы в грузинских политических кругах не стихают споры вокруг предложения Саакашвили. Одни считают, что президент практически объявил капитуляцию перед Кремлем, другие говорят, что Саакашвили сделал верный и беспроигрышный с дипломатической точки зрения шаг. Третьи полагают, что его предложение лишено смысла, поскольку говорить с Саакашвили не намерены ни Медведев, ни Путин.
Какое из этих мнений, на ваш взгляд, ближе к истине? И еще — Медведеву, и Путину, придется ответить на предложение Саакашвили пусть даже под давлением Запада, и по вашему предположению, ответы обоих будут одинаковыми, или разными?
Как и везде, в политике тоже конструктивность дает больше результатов, нежели деструктивные действия и максимализм. Поэтому всегда лучше протянутая в знак примирения рука, чем готовый к драке кулак. Это в особенности актуально для нашей страны, которая заботиться о своем международном авторитете. Для маленькой страны конструктивность, в определенной мере, является и механизмом обороны.
У России, с этой точки зрения, есть и другая задача. В данном случае она, наоборот, старается доказать всему миру, что является «крутым парнем», и не признает давление Запада. По моему мнению, Грузия должна идти по конструктивному пути, что, разумеется, не означает беспринципности. К тому же, самым эффективным механизмом обороны маленькой страны является качество ее демократичности. Поэтому мы должны говорить не только о том, чего требует Запад от России, а также и о том, чего ожидают наши партнеры от Грузии с точки зрения укрепления демократии. Если мы будем идти правильно, то у нас будет больше поддержки от Запада, и России придется пересмотреть свои позиции.
-Вы сказали, что давление Запада и США на Москву не заметна. Если это так, то, что получается? Поддержка Грузии со стороны США, Евросоюза и Европарламента не имеет значения, или Россия просто не желает ее замечать?
Видите ли, в течение десятков лет Россия отрицала расстрел 15 тысяч польских офицеров в катыньском лесу во время второй мировой войны. А совсем недавно уже государственная Дума признала это преступление сталинизма. Прибывший в 2007 году с визитом в Прагу Владимир Путин признал моральную ответственность России за трагические события 1968 года. Это тоже был конструктивный шаг со стороны России, и мировое сообщество это так и оценило. Все это (и еще многое), между тем, является и результатом давления Запада, и проявлением трансформации самой России. Я уверен, наступит время, когда России придется взять ответственность за войну 2008 года, но на это требуется время.
-С какими впечатлениями Вы вернулись из Москвы? Какие мнения высказывают в российских экспертных кругах в отношении Грузии?
В Москве мне пришлось быть всего несколько дней. По наблюдениям моих русских коллег, в течение последнего времени в российской медии стало меньше негативной информации о Грузии, что в определенной мере отражается и на статистике. В разных кругах, и в том числе в официальных тоже, появился интерес к существующему в Грузии опыту против коррупции. В России, в условиях тотальной коррупции, эта тема чрезвычайно актуальна.
Каких-либо качественных перемен в грузино-российских отношениях в обозримом будущем не ожидают, и считают, что реальнее продвигаться вперед маленькими шагами. С этой точки зрения, первым делом, подразумевают восстановление экономических отношений. С учетом того, что грузино-российские отношения являются частью глобальной политики, в частности, отношений России с западным миром, также полагают, что если будет достигнуто большое соглашение в связи с усовершенствованием системы европейской безопасности, то новые шансы могут появиться и у урегулирования проблем Грузии.
Всех беспокоит обстановка на Северном Кавказе. Некоторые считают, что в этом направлении с Грузией тоже надо сотрудничать. Также советуют, быть предельно осторожными с этим регионом, это одна из самых чувствительных тем для Кремля, и какая-нибудь случайность, или недоразумение могут создать нам весьма серьезные проблемы. Это особенно актуально с учетом того, что в связи с будущими президентскими выборами Россия входит в зону турбулентности.
А в общих чертах, люди, информированные, и настроенные к нам добросердечно, с учетом многих факторов, считают, что если Грузия не допустит ошибок, время будет работать на нас.
-Недавно депутат Думы Гудков заявил, что если власти своевременно не проведут реформы сверху, то русский бунт снизу сметет все. Действительно ли в России такая революционная обстановка и настроения?
Экономический кризис в России на самом деле создал весьма сложную социальную обстановку. До 2008 года между властями и народом была такая неформальная договоренность: народ богател с условием, что не вмешивался в политику. Из-за высоких цен на энергоресурсы тогда у России были внушительные доходы, и эти средства распределялись на довольно большой слой. Поэтому, такая формула устраивала почти всех. Сейчас денег у государства стало меньше, поэтому все жалуются.
Президент Медведев несколько дней назад заявил, что в стране стали заметны признаки стагнации. На недипломатическом языке стагнацию можно назвать и кризисом. По его же словам, если коммунальные проблемы не будут радикально урегулированы, через пять лет Россию ожидает катастрофа. Дело в том, что в нескольких регионах население осталось без отопления. А суровая российская зима пока еще впереди. И таких примеров множество.
Все говорят о повсеместной коррупции, криминале, бессердечии чиновников. Несмотря на это, в настоящее время в России нет революционной обстановки, однако если не начнутся серьезные реформы, предсказание депутата Гудкова действительно может сбыться.
— На минувшей неделе распространилась информация о встрече Саакашвили с владельцем компании «Селфорд», приближенным к президенту Медведеву олигархом Анисимовым. Насколько может быть верной мнение о том, что Саакашвили ведет кулуарные переговоры с Медведевым, и готовится встреча Медведев-Саакашвили?
-Об этом информации у меня нет, поэтому делать какой-либо комментарий на эту тему мне представляется несерьезным.
